薛其坤 ╳ 王度

薛其坤

北京量子信息科学研究院院长、中国科学院院士、清华大学副校长，他在利用分子束外延技术发现量子反常霍尔效应和单层铁硒超导等新奇量子效应方面做出了开拓性工作。

王度

当代艺术家，其作品呈现方式包括装置、雕塑、摄影、多媒体等。他宣称的“我就是媒体，我就是现实，我就是图像”可视为对其作品观念的阐释。他的作品从不同的切点重新定义现实的一连串观念，也是他宣称的“我是大众和现实的发言人”的“发言”。

作品阐述

人类认识世界、感知自己是从包裹着生命全部的万物触摸开始的，从物的表象逐渐切入物的深处，直指远离感知系统的微观物质世界。人类与生俱来的好奇心以及与文明共生的征服基因，在释放万物深藏的能量的征途中锲而不舍，量子世界的发现就是人类证明自己的无数丰碑中最好看的一座。“物演”是物质从任意的初始状态到量子力学的“力”的消长运动的演绎，它叙述人与物的历史，也指向物与人的未来，量子微观世界那些变幻莫测的能量数据和公式将不断地更新着“物演”版本。

我的方案以一组虚拟的类物理公式为题目，其中的符号是不同词的缩写：物质、宏观、中观、微观、直观、任意初始状态、能量、无限小、零速度、零时间、未知，等等。这组无法演算实验的公式之于我是认知物质世界的抽象概念，它们似是而非、若即若离。但正是这些概念标识着科学家的梦想、探险及解密量子世界的力量。

我搜集不同形状、质地、颜色、功用的物品（物质），用锡箔纸粘贴包裹这些物品的表面。根据展现空间，用这些包裹了锡箔纸的物品结构一个类似于物理实验室的全景装置。这些物品被锡箔纸覆盖后，等于抹去了不同物质直观的表象属性，成为无相的物质，以无相的物质结构一个有相的“实验室”，是科幻的也是物演的，可视为我与科学家之间心照不宣的乱码。（作品方案阐述来自艺术家王度，有删节）

王度：我这两天恶补了一些物理学术语，比如量子和基本粒子，量子是对所有基本粒子的统称？

薛其坤：它是一个抽象的概念。

王度：很抽象，基本上是向微观世界无限深入的一个专业。量子不是几个点的移动，它是穿越一切的，微观和宏观对我来说是一样的概念，微观是无限小。

薛其坤：从尺度上来讲宏观是无限大，微观是无限小，但是从包含的道理上来讲，越小的地方道理越大，反映客观世界的规律越深刻。

王度：能量有宏观的和微观的，微观可能意味着更广阔的世界，量子世界我们肉眼看不见。我们平时看到的物象，在《金刚经》里面有几句话是这么说的：“凡有所相，皆是虚妄，若见诸相非相，即见如来。”如果我们能够不被外表的东西迷惑，能够认识到看到的相并不是真实的相的时候就进入了量子世界，达到如来的境界了。

薛其坤：当我们对客观世界的认识达到很微观的尺度时，我们就把握了整个客观世界运动规律最根本的东西。

王度：今天的科技非常发达，改变着人类的社会生态。科技是硬件，艺术是软件。高科技的精深发展改变着人类社会生态，使人类处在人工进化的模式。艺术是高屋建瓴的行当，以形而上的语式反思、质疑、批判、揶揄、表达个体与群体在不断变化的生态中的生存体验和意识形态。它跟哲学的意义是一样的。过去，一本哲学书可以影响好几代人的思考，今天由于科技的发展，知识结构转换的速度非常快，也加速了我们生活的节奏和思考的速度，所以我们的脑子要能在这个快速的生活节奏中沉淀一些看法。艺术家的工作基本在这样一个范畴里展开。

薛其坤：受王老师的启发，我想说一下我的观点。艺术可以说是形而上的东西，您刚才说的一些概念也可以应用到量子世界，我是研究量子的，更具体的研究对象是电子器件中的电子。电子在大家印象中是一个有形的东西，其实电子是一个很抽象的东西，我们知道它有电荷、有质量，但是电子是什么？电子究竟是一个碗，还是一个篮球、火球或者小棒棒？实际上我们是不知道的。人们印象中的电子像是一个小粒子，实际上电子只是用一种表关性的电荷和质量让我们知道有粒子的存在，我们目前的科学知识还不知道电子究竟在表观上像什么。在一个宏观的电路中，它们的集体运动——流动可以形成电流，形成实验上可以观测的物理量，可以通过对电路的电压和电阻的测量去表征它们的运动。它表现出的这些性质给了我们一个应用的场所，比如科学仪器、手机、笔记本电脑，在应用上给我们带来生活的方便、通信的方便、计算的方便等，处于一个从无形到有形的跨越。在量子反常霍尔效应下，它们的表现更加精彩：它们会像人一样排起队来，很有序地运动，这种有序运动就是我们对它们微观运动状态的形象描述。

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薛其坤：艺术通过作品把人的一些感情和想法反映出来，我们做不到这一点，我们能研究得很深，但要实事求是，不能乱用感情。

王度：人类发展到现在，是科学的发展推动着世界向前演变，科学每发展一步就会获得新的工具，工具越有效率，科研工作就越有成效。“工欲善其事，必先利其器”，没有好的工具就不能做事情；而人文学科是在其后，哲学家要观察这个社会，然后去分析、描述，艺术家同样需要去观察、体验、分析，然后运用我们所谓视觉的和造型的手段创作一件艺术作品，这件作品更多的是一个思想、思考的载体，一个观念的载体，用来表达个体和集体的生存体验和意识形态。

薛其坤：你们观察世界、观察人类，然后通过一件艺术作品呈现出来。艺术处理的是一个无形的世界，我们有时候脱离不开自己固有的思维，如何从另一个角度去理解这个世界，就需要有一点艺术家的灵感，激发我们产生一个非常创新的、革命性的想法，再用这个想法回到现实世界去做具体的科学。科学和艺术的统一往往就是这么来的，二者在更高层次上的相互作用会推动社会的发展。

王度：在没看到您的工作室之前，我其实有一些粗糙的想法。关于艺术与量子的合作，不能用艺术的语言去深入阐释你们的科研成果，否则会变成一个图解，那就很滑稽了。我原来的想法是用不同的材料去构筑一个景观，看了您的工作室，我的想法更具化了——您的工作室很像一个全景装置。我可能会去搜集各种不同质地、结构和运动物质的废弃材料，不管是塑料的还是金属的，把它们合在一起，做一个可视的、像实验室一样的作品。这是我目前的想法。

薛其坤：对，您提到的这些材料，比如钢、铁、塑料，它们都不一样。可以把金属材料、塑料材料以及玻璃材料都合在一起。

王度：我还会用到光，比如借助玻璃。

薛其坤：好，有这个意思，把这些材料合在一起生成一个更神奇的东西。

王度：我想把人们在生活中能触及的材料都放在一起，做一个由此出发的工厂或实验室。作品具体的规模我还要根据展览场地来确定。这个作品可以命名为“王度和薛其坤的工作室”（笑），一个特别过瘾的概念，我觉得会做得很壮观、很好玩。但我没办法很深入您的研究领域。

薛其坤：您讲得很好，也很深刻。如果要用这个作品来阐释科学原理，这很难。您展现的是科学创新力、途径和方法，比如把不同的物质材料放在一起。

王度：对，物理就是有关物质的。我觉得您工作室里的这个锡纸就是一个非常棒的语言。还有各种各样的材料。

薛其坤：对，材料包括全导的、半导的以及其他的。我觉得您这个角度非常独特。

（本文基于薛其坤和王度2019年6月6日视频会议和7月16日在北京进行的两次对话整理而成，有删节）